• Привет, Гость!
    Сохрани в закладки rumuscle.run 👈 здесь всегда актуальная ссылка на форум.
    Так же текущий адрес можно узнать в телеграме @rumuscle


Статьи Влияние стимуляции нандролона на биосинтез тестостерона в клетках Лейдига (перевод с PubMed)

Meticulous

Грамотный
Друже
Регистрация
28 Мар 2018
Сообщения
243
Реакции
768
Баллы
93
Анаболические андрогенные стероиды (AAS) входят в число препаратов, наиболее используемых спортсменами для улучшения физических характеристик, а также для эстетических целей. В ряде работ были показаны побочные эффекты ААС в разных органах и тканях. Например, AAS, как известно, подавляют гонадотропин-высвобождающий гормон, лютеинизирующий гормон и фолликулостимулирующий гормон. В этом исследовании исследуются эффекты нандролона на биосинтез тестостерона в клетках Лейдига с использованием различных методов, включая масс-спектрометрию, вестерн-блоттинг, конфокальную микроскопию и количественную ПЦР в реальном времени.
Полученные результаты показывают, что уровни тестостерона увеличиваются с концентрацией нандролона 3,9 мкМ и возвращаются к базальному уровню в дозе 15,6 мкМ нандролона. Инкремент тестостерона, индуцированного нандролоном, ассоциировался с повышением регуляции стероидогенного острого регуляторного белка (StAR) и снижения регуляции 17a-гидроксилазы / 17, 20 лиазы (CYP17A1). Вместо этого доза нандролона 15,6 мкМ приводила к снижению регуляции CYP17A1. Дальнейшие исследования in vivo, основанные на этих данных, необходимы для лучшего понимания взаимосвязи между нарушенным гомеостазом тестостерона и нарушениями репродуктивной системы у мужчин.


Nandrolone считается одним из наиболее распространенных AAS во всем мире (Shahidi, 2001 ; Hartgens and Kuipers, 2004 ). Он имеет структуру, очень похожую на тестостерон и включен в класс II AAS, который включает 19-нор-тестостерон-производные. Его свойства включают повышение тканевого строительства, поддержание силы и мышечной массы, либидо и здоровье костей. Эндогенный нандролон продуцируется в качестве побочного продукта во время биохимических трансформационных реакций, а его основной метаболит (нондростерон) может быть обнаружен в образцах мочи человека в диапазоне концентраций 0,01-0,14 мг / л (Reznik et al., 2001 ; Bjelic et al., 2014 ). Несмотря на положительные эффекты нандролона и его использование при лечении многих клинических состояний (Wood, 2004 ), введение нандролона крысам-самцам индуцирует апоптоз сперматогенных клеток (Shokri et al., 2010 ). Тем не менее, механизмы, лежащие в основе токсичности яичек, индуцированной нандролоном, еще не полностью поняты.


Тестостерон, как и другие андрогены, продуцируется внутри яичка специализированными стероидогенными клетками, известными как клетки Лейдига (Kostic et al., 2011 ). Производство этого гормона регулируется сложным нейроэндокринным механизмом, который включает в себя пульсирующее высвобождение лютеинизирующего гормона (LH) и последующую активацию CAMP стероидогенного каскада. Многочисленные стероидогенные стимулы, а также внутричерепные факторы играют определенную роль в сложной регуляторной сети тестостерона (Wu et al., 2007 ; De Maddalena et al., 2012 ; Janjic et al., 2012 ). Холестерин является общим субстратом для всех типов биосинтеза стероидных гормонов (включая тестостерон), который начинается в цитозоле и завершается в митохондриях. Стероидогенный острый регуляторный белок (StAR) переносит холестерин во внутреннюю мембрану митохондрий и через мобилизацию и доставку из внешней во внутреннюю митохондриальную мембрану холестерин превращается в прегненолон цитохромом P450, семейство 11, подсемейство A, полипептид 1 ( CYP11A1) (Stocco et al., 2005 ). Прегненолон дополнительно метаболизируется до прогестерона митохондриальной или микросомальной гидрокси-дельта-5-стероиддегидрогеназой, 3-бета- и стероидной дельта-изомеразой 1 (HSD3B1). В клетках Лейдига созревание прогестерона в андростендионе катализируется 17a-гидроксилазой / 17, 20 лиазой (CYP17A1); Кроме того, превращение андростендиона в тестостерон зависит от активности 17b-гидроксистероиддегидрогеназы, стероиддегидрогеназы, специфичной для производства андрогенов

Целью этого исследования было исследование влияния нандролона на продукцию тестостерона клетками Лейдига путем оценки уровней и экспрессии основных ферментов, участвующих в биосинтезе тестостерона.


Тестостерон
Для определения секреции тестостерона среду собирали в конце инкубационного периода и затем анализировали. Рабочий раствор нандролона вызывал через 48 ч увеличение секретируемого тестостерона в клетках R2C, обработанных нандролоном 3,9 мкМ, по сравнению с базальным образцом ( Р <0,05) ( фиг.2). 2 ). Интересно, что более высокая концентрация (15,6 мкМ) не вызывала значительного увеличения тестостерона по сравнению с базальными значениями.
JCP-231-1385-g003.jpg



Тестостерон. Выработка тестостерона в клетках, обработанных концентрациями нандролона 3,9 и 15,6 мкМ в течение 48 часов. Вертикальная ось: уровни тестостерона (нг / мл). Горизонтальная ось: концентрация нандролона в мкМ. Базальные: необработанные клетки. Данные представлены как среднее ± SD четырехкратных экспериментов. * = P <0,001.


Уровни ферментов, участвующих в синтезе тестостерона
Лизаты клеток R2C, обработанных различными концентрациями нандролона, анализировали с помощью анализа вестерн-блоттинга для проверки влияния стимуляции нандролоном на уровни белков, участвующих в синтезе тестостерона. Наши результаты показали, что уровни StAR (рис. ( 3) 3 ) значительно увеличиваются в клетках R2C, обработанных нандролоном 3,9 мкМ, по сравнению с базальным и 15,6 мкМ ( Р <0,05). Эти результаты были подтверждены конфокальными анализами ( фиг.4А 4 А и С). Интересно, что уровни CYP17A1 снижались при лечении 15,6 мкМ нандролона по сравнению с базальным и 3,9 мкМ ( Р <0,05) (рис. ( Рис. 3 ). 3 ) Кроме того, эти результаты согласуются с конфокальными анализами (рис. 4B 4 B и D). Наконец, анализ вестерн-блоттинга для уровней белка CYP11A1 и HSD3B1 не показал никаких значительные различия между необработанными и обработанными клетками (рис. ( 3), 3 ), и эта дата также соответствовала конфокальному анализу (не показан).
JCP-231-1385-g004.jpg


Рисунок 3
Влияние стимуляции нандролона на стероидогенные белки. (A) Репрезентативные обрезанные пятна для StAR (30 кДа), CYP11A1 (60 кДа), HSD3B1 (42 кДа) и CYP17A1 (55 кДа). Гели проводили в тех же экспериментальных условиях и в качестве внутреннего контроля использовали β-актин. (B) Уровни относительной экспрессии StAR, CYP11A1, HSD3B1 и CYP17A1. Вертикальная ось: произвольные единицы (AU). Горизонтальная ось: концентрация нандролона в мкМ. Базаль: необработанные. Данные представлены как среднее ± SD трехкратных экспериментов. * = P <0,05.
JCP-231-1385-g005.jpg


Рисунок 4
Влияние добавок нандролона на уровни StAR и CYP17A1: конфокальные анализы. (A и B). Типичные микрофотографии иммунофлуоресцентного пятна для StAR (A) и CYP17A1 (B) в клетках, обработанных 3,9 и 15,6 мкМ нандролона. Базальные: необработанные клетки. Бар = 25 мкм. (C и D). Репрезентативные гистограммы количественного определения иммунофлюоресценции интенсивности окрашивания для StAR (C) и CYP17A1 (D). Интенсивность окрашивания выражалась как средняя интенсивность пикселя (PI), нормированная на площадь поперечного сечения (CSA), с использованием программного обеспечения для флуоресценции приложения Leica. Вертикальная ось: PI / CSA * 100. Горизонтальная ось: концентрация нандролона в мкМ. Данные представлены как среднее ± SD четырехкратных экспериментов. * = P <0,001.



Экспрессия генов StAR и CYP17A1
Чтобы выяснить индуцированную нандолоном модификацию уровней StAR и CYP17A1, проводили qRT-PCR-анализ для обеих молекул. Результаты показали, что изменения обоих уровней белка были связаны с изменением экспрессии генов, как показано на рисунке Рисунок 5. 5 . В частности, экспрессия мРНК StAR значительно увеличилась ( рис.5А) 5 А), в то время как экспрессия мРНК CYP17A1 значительно снижалась ( фиг.5B) 5 B) в клетках, обработанных концентрациями 3,9 и 15,6 мкМ нандролона, по сравнению с базальными уровнями ( P <0,05).
JCP-231-1385-g006.jpg


Рисунок 5
Влияние нандролона на экспрессию гена StAR и CYP17A1 . qRT-ПЦР-оценка экспрессии гена StAR и CYP17A1 после стимуляции нандролоном при 3,9 и 15,6 мкМ. Графики показывают нормализацию с эталонными генами по методу Ливака (2- ΔΔCT ). Вертикальная ось: 2 -ΔΔCT . Горизонтальная ось: концентрация нандролона в мкМ. Базальные: необработанные клетки. Данные представлены как среднее ± SD трехкратных экспериментов. * = P <0,05.


Настоящее исследование демонстрирует, что введение нандролона препятствует биосинтезу тестостерона дозозависимым образом. Результаты показали значительное увеличение уровней тестостерона в культуральной среде клеток R2C, обработанных 3,9 мкМ нандролона, тогда как уровни этого гормона не изменялись при более высоких дозах (15,6 мкМ) нандролона по сравнению с базальным состоянием. Насколько нам известно, в настоящей статье впервые описывается влияние лечения нандролоном на биосинтез тестостерона в клетках Лейдига, и наши результаты подтверждают данные, имеющиеся в текущей литературе, о вредных последствиях нандролона на яичках.
Недавно было продемонстрировано, что нандролон декаонат в дозе 10 мг / кг / неделю в течение 8 недель вызывал снижение уровня тестостерона в сыворотке, снижение веса яичек и изменение характеристик сперматозоидов у крыс (Ahmed, 2015 ) , Введение нандролона у крыс определяет ряд морфологических изменений, таких как уменьшение числа и размера клеток Лейдига, вакуолизация цитоплазмы и осаждение капель липидов. Более того, с биохимической точки зрения он вызывает повреждение яичка, вызывая окислительный стресс, воспалительные цитокины, матриксные металлопротеиназы, молекулы клеточной адгезии, апоптотические маркеры и повреждение ДНК (Nagata et al., 1999 ; Noorafshan et al., 2005 ; Naraghi et al., 2010 ; Ahmed, 2015 ; Bjelic et al., 2015 ).
В нашей экспериментальной модели наиболее важные полученные данные показывают, что тестостерон увеличивается, когда клетки Лейдига стимулируются более низкой концентрацией нандролона (3,9 мкМ), но этот прирост исчезает, когда клетки обрабатываются более высокими концентрациями (15,6 мкМ). Эти изменения сопровождаются модификацией на уровне белка или гена некоторых основных факторов, участвующих в производстве тестостерона, таких как StAR и CYP17A1. Последние данные свидетельствуют о том, что нандролон способен влиять на биосинтез тестостерона. Интересно, что мы сообщали о некоторых расхождениях между уровнем белка и гена в определенных условиях. Эти различия могут быть вызваны рядом причин (включая правила miRNA, посттрансляционные модификации, деградацию белка и т. Д.), Которые в настоящее время находятся на стадии расследования. Однако наличие этих расхождений может указывать на то, что альтернативные (и, вероятно, неизвестные) маршруты биосинтеза тестостерона стимулируются нандролоном и должны быть дополнительно исследованы в будущих исследованиях.

В заключение наши результаты подтверждают гипотезу, что нандролон способен модифицировать продукцию тестостерона, препятствуя экспрессии StAR и CYP17A1 в клетках Лейдига. Дальнейшие исследования необходимы для лучшего понимания in vitro молекулярных механизмов, ответственных за эти изменения. Более того, данные, представленные здесь, также должны быть подтверждены в моделях in vivo, чтобы понять взаимосвязь между администрацией AAS и ухудшением яичка у людей.



ссылка на оригинальную статью
Effects of Nandrolone Stimulation on Testosterone Biosynthesis in Leydig Cells
 
Meticulous, это всё вчера читали (выкладывал Ирландец) ,очень всё интересно конечно же.За перевод конечно спасибо.
Что такое 3,9 мкМ и 15,6 мкМ в нормальных,понятных кОчке единицах измерения?
Насколько это сопоставимо с теми дозировками,которые используют спортсмены,хотелось бы понять.
Вот про 10 мг на кг веса в неделю более менее понятно,но не всё.Это 1 г нандролона в неделю в случае 100 кг крысы.Предполагается,что меньшая дозировка не снижает тестостерон или как?
 
Meticulous, это всё вчера читали (выкладывал Ирландец) ,очень всё интересно конечно же.За перевод конечно спасибо.
Что такое 3,9 мкМ и 15,6 мкМ в нормальных,понятных кОчке единицах измерения?
Насколько это сопоставимо с теми дозировками,которые используют спортсмены,хотелось бы понять.
Вот про 10 мг на кг веса в неделю более менее понятно,но не всё.Это 1 г нандролона в неделю в случае 100 кг крысы.Предполагается,что меньшая дозировка не снижает тестостерон или как?

Не нужно ничего переводить на человеческие дозировки, клетки обрабатывали напрямую нандролоном в экспериментах в культуральной среде (не на людях). Я законспектировал лишь необходимую инфу, чтобы получить вопрос есть ли стимуляция "да" или "нет"
Туман познаний возник по некоторым причинам.
1) Редко кто делает курс соло нандролон
2) не сдает анализы в начале курса нандролона
3) нандролон в спортивных дозировках накапливается и его концентрация повышается, значит будет угнетение выработки тестостерона рано или поздно.
 
Не нужно ничего переводить на человеческие дозировки, клетки обрабатывали напрямую нандролоном в экспериментах в культуральной среде (не на людях). Я законспектировал лишь необходимую инфу, чтобы получить вопрос есть ли стимуляция "да" или "нет"
Туман познаний возник по некоторым причинам.
1) Редко кто делает курс соло нандролон
2) не сдает анализы в начале курса нандролона
3) нандролон в спортивных дозировках накапливается и его концентрация повышается, значит будет угнетение выработки тестостерона рано или поздно.
Мы начали всё это выяснять в контексте анализов на деку от конкретного производителя.Вот ребята сдавали анализ например с 250 мг,результат показывал повышение тестостерона и ты внёс мнение,что так и должно быть,в подтверждение чего привёл вышеприведённый текст.Буду благодарен за пояснение,можно ли опираясь на это исследование сделать вывод,что как минимум вот эти 250 мг нандролона стимулируют синтез тестостерона,да ещё и настолько,что он значительно выше референтов выскакивает?
И второй вопрос.Если человек сдал анализ с нандролона соло в той же дозировке 250 и повышение тестостерона не произошло,значит он пустое масло ставил?
 
Мы начали всё это выяснять в контексте анализов на деку от конкретного производителя.Вот ребята сдавали анализ например с 250 мг,результат показывал повышение тестостерона и ты внёс мнение,что так и должно быть,в подтверждение чего привёл вышеприведённый текст.Буду благодарен за пояснение,можно ли опираясь на это исследование сделать вывод,что как минимум вот эти 250 мг нандролона стимулируют синтез тестостерона,да ещё и настолько,что он значительно выше референтов выскакивает?
И второй вопрос.Если человек сдал анализ с нандролона соло в той же дозировке 250 и повышение тестостерона не произошло,значит он пустое масло ставил?

Я не профессор и не консультант, просто все интересно знать.
То что нандролон повышает свой тестостерон это нормально. Возможно что и не будет поднимать в некоторых случаях, как и в случае с прогестероном, так как механизм воздействия сложный и не до конца изученный. Про прогестерон тоже в статье информация есть.

в пробирке уровень теста вырос почти в 3 раза от начального, на практике на человеке возможно это будет 2 или 5 референтов, все зависит от дозировки нандролона базы именно та которая начинает воздействовать на клетки напрямую, а не та, которая была поставлена в виде масла какого то эфира в какую то мышцу.

То что тут пишут вопросы, я их понял, это только вам самим устраивать опыты в поисках той самой дозировки, для получения ответа. У всех разные организмы (гормоналка и даже просто вес) и плюсом к этому идут разные лабы со своими референтами и методами анализа.

Могу ответить точно только, что стимуляция есть, возможно не у всех и не всегда. Дозировки индивидуальны.
 
Не нужно ничего переводить на человеческие дозировки, клетки обрабатывали напрямую нандролоном в экспериментах в культуральной среде (не на людях). Я законспектировал лишь необходимую инфу, чтобы получить вопрос есть ли стимуляция "да" или "нет"
Туман познаний возник по некоторым причинам.
1) Редко кто делает курс соло нандролон
2) не сдает анализы в начале курса нандролона
3) нандролон в спортивных дозировках накапливается и его концентрация повышается, значит будет угнетение выработки тестостерона рано или поздно.
Ты взорвал мой мозг!!!
И это тебе комплимент! )
Надо обмозговать инфу на свежую голову, «утро вечера мудренее».
 
Я не профессор и не консультант, просто все интересно знать.
То что нандролон повышает свой тестостерон это нормально. Возможно что и не будет поднимать в некоторых случаях, как и в случае с прогестероном, так как механизм воздействия сложный и не до конца изученный. Про прогестерон тоже в статье информация есть.

в пробирке уровень теста вырос почти в 3 раза от начального, на практике на человеке возможно это будет 2 или 5 референтов, все зависит от дозировки нандролона базы именно та которая начинает воздействовать на клетки напрямую, а не та, которая была поставлена в виде масла какого то эфира в какую то мышцу.

То что тут пишут вопросы, я их понял, это только вам самим устраивать опыты в поисках той самой дозировки, для получения ответа. У всех разные организмы (гормоналка и даже просто вес) и плюсом к этому идут разные лабы со своими референтами и методами анализа.

Могу ответить точно только, что стимуляция есть, возможно не у всех и не всегда. Дозировки индивидуальны.
Вот что думаю я.
Так как абсолютно никакой конкретики по дозировкам нет и совершенно неизвестно,какие хотя бы примерные дозировки будут повышать или понижать тестостерон у человека (даже если это допускать),то и определять что в деке дека по повысившемуся на анализе тестостерону не считаю обоснованным и вообще правильным.Потому как в деке может тупо быть налит тестостерон,что точно так же покажет анализ.Это моё личное мнение к которому я никого не призываю.
Остаюсь на варварских позициях олдскула в общем.Остальные какое мнение для себя составят это личное дело каждого.
За версию и беседу спасибо,было интересно.
 
Вот что думаю я.
Так как абсолютно никакой конкретики по дозировкам нет и совершенно неизвестно,какие хотя бы примерные дозировки будут повышать или понижать тестостерон у человека (даже если это допускать),то и определять что в деке дека по повысившемуся на анализе тестостерону не считаю обоснованным и вообще правильным.Потому как в деке может тупо быть налит тестостерон,что точно так же покажет анализ.Это моё личное мнение к которому я никого не призываю.
Остаюсь на варварских позициях олдскула в общем.Остальные какое мнение для себя составят это личное дело каждого.
За версию и беседу спасибо,было интересно.
Хгч там налит, глупенький :23:
 
В мае сделаю курс дека метан от спектрума и посмотрим должно быть так или ЖЖ косячит
Ну все пиздец, все выкинем и будем ждать когда Нагиев сдаст какие то анализы крови и расскажет свои ощущения и весь мир послушает его величайшую правду что где и в какой апмуле :LOL:
 
Доброго дня всем!
Ну, смотрите, что мне удалось с утра придумать по этому вопросу.
Изучив исследования фармакокинетики и фармакодинамики Нандролона я выяснил, что концентрация измеряется в молях.
Pharmacokinetics and Pharmacodynamics of Nandrolone Esters in Oil Vehicle: Effects of Ester, Injection Site and Injection Volume
А посему, указанные значения концентраций
Полученные результаты показывают, что уровни тестостерона увеличиваются с концентрацией нандролона 3,9 мкМ и возвращаются к базальному уровню в дозе 15,6 мкМ нандролона.
соответствуют 3900 нмоль и 15600 нмоль.
А теперь, нам необходимо определить, при каких инъекционных объемах мы добьемся соответсвующих концентраций нандролона в крови.
Для этого рассмотрим график ниже.
Nandrolone pharmacokinetic.gif
Time course of plasma nandrolone concentrations in 23 healthy men over 32 days after i.m. injection of 100 mg of nandrolone phenylpropionate in 4 ml of arachis oil vehicle into the gluteal muscle (group 1) (♦) or injection of 100 mg of nandrolone decanoate into the gluteal muscle in 4 ml of arachis oil vehicle (group 2) (○), into the gluteal muscle in 1 ml of arachis oil vehicle (group 3) (•) or into the deltoid muscle in 1 ml of arachis oil vehicle (group 4) (▪). Results are expressed as mean and S.E.M., unless the S.E. is smaller than symbol.

Из графика видно, что для получения пиковой концентрации нандролона в крови 30 нмоль, необходимо вколоть в ягодичную мышцу 100 мг нандролона фенилпропионата.
А теперь, путем не сложных математических вычислений получаем, что чтобы получить концентрацию в крови 3,9 мкМ (3900 нмоль) необходимо вколоть единовременно 128 12,8 гр нандролона фенилпропионата - 1,28 литра 128 кубов масла !!! Вот при такой инъекции, согласно исследованию, клетки Лейдига будут производить в два раза больше тестостерона, а это ~ 40 нмоль (11 нг).
Как видим, это "крысо-пробирочное" исследование не имеет прикладного значения для фарм-спортсменов!
Upd: проверил математику - на порядок ошибся, извиняйте, поправил. Но суть от этого не меняется.
 
Последнее редактирование:
исследование не имеет прикладного значения для фарм-спортсменов!
Вот таперича всё на своих местах и всё понятно.Об этом изначально и веду речь.
Мондулярыч молодчик,не поленился инфу поискать :13:
 
Доброго дня всем!
Ну, смотрите, что мне удалось с утра придумать по этому вопросу.
Изучив исследования фармакокинетики и фармакодинамики Нандролона я выяснил, что концентрация измеряется в молях.
Pharmacokinetics and Pharmacodynamics of Nandrolone Esters in Oil Vehicle: Effects of Ester, Injection Site and Injection Volume
А посему, указанные значения концентраций

соответствуют 3900 нмоль и 15600 нмоль.
А теперь, нам необходимо определить, при каких инъекционных объемах мы добьемся соответсвующих концентраций нандролона в крови.
Для этого рассмотрим график ниже.
Посмотреть вложение 936
Time course of plasma nandrolone concentrations in 23 healthy men over 32 days after i.m. injection of 100 mg of nandrolone phenylpropionate in 4 ml of arachis oil vehicle into the gluteal muscle (group 1) (♦) or injection of 100 mg of nandrolone decanoate into the gluteal muscle in 4 ml of arachis oil vehicle (group 2) (○), into the gluteal muscle in 1 ml of arachis oil vehicle (group 3) (•) or into the deltoid muscle in 1 ml of arachis oil vehicle (group 4) (▪). Results are expressed as mean and S.E.M., unless the S.E. is smaller than symbol.

Из графика видно, что для получения пиковой концентрации нандролона в крови 30 нмоль, необходимо вколоть в ягодичную мышцу 100 мг нандролона фенилпропионата.
А теперь, путем не сложных математических вычислений получаем, что чтобы получить концентрацию в крови 3,9 мкМ (3900 нмоль) необходимо вколоть единовременно 128 12,8 гр нандролона фенилпропионата - 1,28 литра 128 кубов масла !!! Вот при такой инъекции, согласно исследованию, клетки Лейдига будут производить в два раза больше тестостерона, а это ~ 40 нмоль (11 нг).
Как видим, это "крысо-пробирочное" исследование не имеет прикладного значения для фарм-спортсменов!
Upd: проверил математику - на порядок ошибся, извиняйте, поправил. Но суть от этого не меняется.

Привет правильно посчитано. Про пробирку да нельзя считать, а крысы возможно примерно смогут подсказать, если знать коэффициент правильный.
Про крыс указано насчет 10мг\кг, что подавляет функцию, для человека это 10х70=700 , но человек не крыса, возможно это и 200мг или 400, но не сразу.
В твоем графике указано, что зависит от мышцы, и вообще как быстро масло усвоится.
А про 3900 нмоль и 15600 нмоль, это в пробирке разводили.
Поэтому только на практике проверять и в большом разрезе испытуемых.
Плохо, что стероиды это вредно, сам тоже поучаствовал бы=)
 
Вообще конечно интересная инфа.
Подожду пока Ирландец поставит опыты с дека-канадой над леприконом.
Если повышение теста тоже будет, то вроде как подтверждение эта теория получит.
А я пойду радостно допользовать виалу зпхц :)
 
Вообще конечно интересная инфа.
Подожду пока Ирландец поставит опыты с дека-канадой над леприконом.
Если повышение теста тоже будет, то вроде как подтверждение эта теория получит.
А я пойду радостно допользовать виалу зпхц :)
Ну, 2 опыта уже есть, у меня ;)
Оба раза почти одинаковые уровни Теста.
Ну а если теория не подтвердится, то ЖЖ не отмажется)
 
Ну а если теория не подтвердится, то ЖЖ не отмажется)
ЖЖ всегда отмажется, их новый представитель здесь уже писал что наши лабы и анализы это ниачём, смотрите мол на наши китайские графики и радуйтесь.
 
Сверху Снизу